zm.org.pl

Nie jestem przekonany, czy jest tańszy, budowa w ulicy jest z reguły droższa niż w szczerym polu. Na pewno jest o połowę wolniejszy.



Tego nie proponuję. Dowozy z trasy katowickiej i krakowskiej do Janek mogą być już prowadzone autobusami, różnego kalibru i różnych przewoźników.



No właśnie - a obwodnice potrzebne są tam, gdzie jest duży ruch tranzytowy. Tego typu obrazki świadczą raczej o słabej ofercie komunikacji publicznej.



E... 2-3 autobusy na godzinę, wiele lat po oddaniu trasy do użytku?



Strzelam, że więcej jeździ 176, 527 itp.



Strzelaj dalej



O projekt z mapki TW, mniej więcej na przedłużeniu Św. Wincentego.



Wiem kiedy i dlaczego zlikwidowano tramwaje na Goworka i Kasprzaka. Tym niemniej od ładnych paru lat linie te - w zmodyfikowanej wersji - znajdują się w planach rozwoju sieci tramwajowej. IMHO powinny one (i prawdopodobnie kilka innych też) mieć dla TW wyższy priorytet niż linia do Janek.

Natomiast dla WKD linia do Janek jest dość logicznym kierunkiem rozwoju.



Jeśli będzie związek, to zarówno WKD jak i TW będą na wspólnym bilecie. Jeśli nie będzie, to Raszyn może się wypiąć na linie tramwajowe równie dobrze jak WKD na wspólny bilet.



Zgadza się, pisaliśmy o tym już dobre dwa lata temu.

A w czym lepszy byłby parking P+R w Jankach, gdyby miał być obsługiwany wyłącznie tramwajem?



Tzn. konkretnie jakie linie autobusowe umożliwiają dojazd od tramwaju do miejsc, do których nie można dojechać przesiadając się z WKD? 182?

_________________
pozdrawiam, olek

olek napisał:

w Al. Krakowskiej jest rezerwa pod linie na pasie zieleni. Poza tym przyznałeś mi racje -> "w szczerym polu" ma być ta linia WKD.



Jesteś jakiś niezdecydowany Teraz piszesz, że nie proponujesz ciągnięcia lini WKD wzdłuż katowickiej i krakowskiej. A jeszcze kilka postów temu tak pisałeś:

Zdecyduj się, proszę. Budowa tramwaju do Janek przez Raszyn zakłada budowę P&R w Jankach i dowóz do niego autobusami pasażerów.



Mmm, a jeszcze pare linijek temu ironicznie twierdziłeś, że:

To w końcu jak jest wg Ciebie? Jest ten tranzyt w Warszawie czy nie?
Poza tym na pewno sensowym jest jechanie z jednej części Warszawy do drugiej przez Centrum. Stolica ma promienisty układ ulic, co powoduje, że większość ruch międzydzielnicowego idzie przez centrum. Popatrz, łatwiej jest jechać z Ursusa czy Okęcia projektowaną POW czy przez zakorkowany Mokotów do TS czy TŁ? Łatwiej jest mieszkańcowi Raszyna, Ursusa pojechać na Bielany czy Białołękę Trasą S-W, Al. Jerozolimskim Trasą N-S czy przez zatkaną Dźwigową czy Pl. Zawiszy?



E... jest jeszcze jedna linia ZTM w Markach:) Miasto nie jest na tyle duże by mieć autobusy co 3-5 min. I takiej potrzeby ono nie zgłaszało.


Linie, które wcześniej wymieniłem dojeżdżają do odległych rejonów Białołęki, a nie jak 527 do połowy.


co mam strzelać? Trasę MP powiesz mi, że na pewno uwielbiacie?


A czy ja mówię, że powinny mieć niższy priorytet?

Mało logiczny, jeśli linia idzie przez szczere pola.




Ale Raszyn się nie wypina. Poza tym jest mu na rękę, że będzie tam tramwaj i zapewne będzie on partycypowała w kosztach budowy. Jak to ma mieć miejsce w przypadku lini do Piaseczna.


Olku, P&R w Jankach byłby lepszy ponieważ, jego lokalizacja jest przemyślana, w przeciwieństwie do parkingu na Połczyńskiej. Po przeniesieniu ruchu na Trasę S-W, w Al. Krakowskiej powstanie realna możliwość uprzywilejiowana komunikacji publicznej. Poza tym Janki nie znajdują się w strefie korków, tylko przed nią. Ta sytuacja ulegnie jeszcze bardziej polepszeniu po powstaniu Trasy S-W.

Na Rakowcu jest kilka lini np. 154, 157, 512

A co w Raszynie? Zresztą nawet w pasie zieleni będzie droższa niż poza układem drogowym, ze względu na przekładki infrastruktury, sygnalizacje itp.



Trochę się zapędziłeś - to co wyżej, pisał Wojtek.



A jak wg Ciebie? Bo we wcześniejszych postach twierdziłeś, że Trasa AK ocaliła Trasę WZ od tranzytu.



No to chyba tyle, jeśli chodzi o użyteczność wschodniego odcinka trasy AK dla komunikacji publicznej.



Pożyjemy, zobaczymy.



Aha. W takim razie mydlisz oczy tramwajem do Janek, zdając sobie sprawę, że przed 2020 r. raczej się TW nie wygrzebią z zadań wewnątrzwarszawskich?



Po pierwsze, jeśli ma wozić z Janek, gdzie jest skąd zebrać ruch, to te pola nie przeszkadzają, a wręcz pomagają.

Po drugie, w zasadzie wszystkie te szczere pola to są tereny budowlane. Zajrzyj do planów zagospodarowania przestrzennego zachodniego Raszyna, Nowych Grocholic, Opaczy Kolonii - to wszystko mieszkaniówka, i to dość intensywna. Lepiej już teraz pomyśleć o transporcie szynowym niż czekać na szturm deweloperów.

Z ciekawości - ciągnięcie II linii metra do Połczyńskiej też krytykujesz? Wolałbyś urwać dwie stacje wcześniej, na Lazurowej?



Dotychczas. Ale jak zmieni się wójt, to nikt mu nie zabroni.



W czym konkretnie byłby lepszy? Rzecz rozbija się o różnicę czasów jazdy samochodem i komunikacją publiczną, uprzywilejowanie to kwestia wtórna.

Przy okazji - lokalizacja parkingu na Połczyńskiej też była przemyślana. Tyle, że w latach 70-tych, podobnie jak większość planowanych w Warszawie inwestycji drogowych.

Łatwo być mądrym po szkodzie - polecam przejrzenie prasówki sprzed dwóch lat. Wszyscy się zachwycali, jak to zmniejszą się korki w centrum dzięki trzem nowoczesnym parkingom P+R. Tylko niedobrzy ekoterroryści z ZM mieli odwagę mówić głośno, że to niekoniecznie świetny pomysł.



Są dwie możliwości:

1. Trasa S-W zakorkuje się od razu (ew. np. al. Jerozolimskie). Wtedy spora część kierowców będzie i tak jechać przez Raszyn i nie będzie mowy o zwężeniu jezdni o połowę.

2. Na trasie S-W i zjazdach z niej ruch będzie odbywał się mniej więcej płynnie, tak jak marzą drogowcy. Wtedy tramwaj, który będzie miał do pokonania mnóstwo przystanków i świateł, nie ma szansy osiągnąć czasu jazdy konkurencyjnego w porównaniu z dojazdem samochodem (a nawet autobusem) bezkolizyjną trasą niemal do centrum miasta (np. do Dworca Zachodniego).

Tertium non datur.



157 i 512 masz na pl. Zawiszy, 154 na Zachodnim. Po modernizacji linii kolejowej nr 8 na WKD al. Jerozolimskie będzie można się przesiąść w SKM do Rakowca oraz Żwirki i Wigury.

_________________
pozdrawiam, olek

o tak, z pewnością, pod Al. Krakowska znajduję się przecież rurociąg "Przyjaźń". No właśnie, w Raszynie-tramwaj będzie biegł przez środek miasta, a WKD po polach, poza miastem. Wspaniale Olku!


też z ZM


Dzięki Trasie AK ruch międzydzielnicowy, kutego cele nie jest Centrum i ruch, którego cele nie jest Warszawa omija Centrum z boku. A ciężarówki tranzytem omijają Warszawę DK50.



Jak już wspominałem są jeszcze trzy linie z północy Białołęki

Jak cała trasa będzie gotowa:)

Tego nie powiedziałem. Wszytko zalezy tylko od tego jak nasi włodarze będą wykorzystywać głosy na nich oddane i kasę z UE.
Poza tym nie sądzę, że WKD szybciej jest w stanie stworzyć nową linie skoro sama na tabor z lat 70, jeden wiecznie psujący sie EZT PESY i mnóstwo rzeczy do zrobienia i wyremontowania.


Z pewnością CH Janki wygenerują takie potoki jak Raszyn. To centrum świetność na już za sobą.

Daj mi do nich linki Olku, będzie dowód. Poza tym ta będzie szła Trasa S-W, droga typu S.

o tak, z pewnością, pod Al. Krakowska znajduję się przecież rurociąg "Przyjaźń". No właśnie, w Raszynie-tramwaj będzie biegł przez środek miasta, a WKD po polach, poza miastem. Wspaniale Olku!


też z ZM


Dzięki Trasie AK ruch międzydzielnicowy, kutego cele nie jest Centrum i ruch, którego cele nie jest Warszawa omija Centrum z boku. A ciężarówki tranzytem omijają Warszawę DK50.



Jak już wspominałem są jeszcze trzy linie z północy Białołęki

Jak cała trasa będzie gotowa:)

Tego nie powiedziałem. Wszytko zalezy tylko od tego jak nasi włodarze będą wykorzystywać głosy na nich oddane i kasę z UE.
Poza tym nie sądzę, że WKD szybciej jest w stanie stworzyć nową linie skoro sama na tabor z lat 70, jeden wiecznie psujący sie EZT PESY i mnóstwo rzeczy do zrobienia i wyremontowania.


Z pewnością CH Janki wygenerują takie potoki jak Raszyn. To centrum świetność na już za sobą.

Daj mi do nich linki Olku, będzie dowód. Poza tym ta będzie szła Trasa S-W, droga typu S.


Nie, jestem jak najbardziej za, i bardzo się cieszyłem z tego powodu. Tyle, że tam Trasa AK będzie trochę dalej od osi jaką zapewne będzie II linia.

O tak, a ludzie na pewno nic nie powiedzą, oleją sprawę.


cytuję sam siebie:



Dowód proszę o tej lokalizacji P&R z lat 70.
Dobrze wiesz, że dziennikarze nie zawsze piszą słusznie.


A czemu ma się zakorkować? Al. Jerozolimskie będą drogą typu GP.



ile będzie tych przestanków? W Jankach 1/2, długo nic, w Raszynie max 4 a dalej już Warszawa i po drodze kilka centrów logistycznych(mijesca pracy) i miasto:)[/code]

No i?



Wspomniałeś np. 134, które dzięki trasie AK traci 5 minut na każdym kursie na objazd do Ostródzkiej.



Aha. A może byś jednak, zamiast zależeć, zerknął na mapkę TW, policzył odcinki zaplanowane z wyższym priorytetem niż tramwaj do Janek i porównał to z obecnym tempem realizacji inwestycji (i tak relatywnie niezłym w porównaniu z długimi latami kompletnego zastoju).



Bo TW to dla odmiany mają tylko i wyłącznie nowiutki tabor niskopodłogowy... a ichniejsza PESA bynajmniej się nie psuje.

Poza tym WKD (podobnie jak w przypadku TW) może być łatwiej uzyskać dofinansowanie unijne na nowy tabor, jeśli będzie to połączone z inwestycjami infrastrukturalnymi.



Mam wrażenie, że się zapętlamy. Którego słowa w poniższym tekście nie rozumiesz?



Poza tym ten brak świetności CH Janki może wynikać też z braku dobrego dojazdu.



Voila:

http://bip.raszyn.pl/?a=2487
http://bip.raszyn.pl/?a=2501

Opaczy nie widzę w Internecie, będziesz się musiał przejść do UG Michałowice.



No i?



Rozumiem, że nie byłeś nigdy poza Polską. Ciągnięcie linii transportu szynowego w korytarzu bezkolizyjnej trasy drogowej to dość popularne rozwiązanie. W Amsterdamie np. razem z południową obwodnicą jest zarówno linia kolejowa jak i linia metra.



Ale już tłumaczyłem, że uprzywilejowanie to kwestia wtórna. Liczy się zysk czasowy, ewentualnie finansowy.



To znaczy? Twierdzisz, że ktoś inny oprócz ZM otwarcie krytykował topienie kasy w parking na Połczyńskiej, a prasa to celowo przemilczała?



O, a od kiedy to bycie drogą GP chroni od korków?

Ale załóżmy, że masz rację i ruch będzie się odbywać płynnie z prędkością projektową. Wtedy dojazd z Janek na Ochotę samochodem będzie trwać ok. 15 minut. Kto byłby takim idiotą, żeby mając do dyspozycji taką wypasioną trasę tłuc się 40 minut tramwajem?



Jeśli tramwaj ma zastąpić autobusy w Raszynie, to musi mieć 8-10 przystanków od Janek do Okęcia. Do tego istniejące 18 na odcinku Okęcie - Centralny, razem 26-28. Dla porównania WKD 10-12, w zależności od liczby przystanków w obecnym szczerym polu. Czaisz, mam nadzieję, różnicę?

Zresztą, czasy jazdy już Ci wcześniej wyliczyłem.

_________________
pozdrawiam, olek

No wiesz, nic. U Was każdy swoją rzepkę skrobie?

Masz drogę kategorii GP to musisz się pogodzić, że skrzyżowań nie będzie co 100 m. 5min? chyba przesadzasz? I jaki to ma związek z tym, że Trasa AK nie poprawiła sytuacji na mieście?

To nie moja wina, że tak powoli wszytko idzie. Jestem za rozwojem komunikacji szynowej. Jest dużo do zrobienia w Warszawie. Tylko zadaj sobie sprawę, że pod inwestycje tramwajowe są przeznaczone rezerwy, a pod WKD do Janek nie ma i to jest duży problem natury prawnej i formalnej. A w Polsce takie rzeczy ciągnął się latami.


w kwestii taboru działa ustawa o zamówieniach publiczych i to do niej miej pretensje, że wybrano PESE. Kwestia taboru-to skutek zaniedbań.


ale jak na razie nie uzyskało. Poza tym Samorząd Mazowsza chce dać WKD na pożarcie KM:/ a to może zastopować przemiany w WKD. TW zubudowały 1 nową linie i remontują 2.
A WKD się bawi w niby remonty np. Komorów-Podkowa. to nie był remont, to była parodia. Facelifting.

O tak, zapewne, brak dojazdu. Zobacz ile jest CH w środku Warszawy, dlatego mało osób tu przyjeżdża, bo daleko.
Tak samo będzie z TW-szybki tramwaj zbierający ludzi z P&R, dowozówek i centrum Raszyna

Widzisz, Trasa S-W jest osłonięta zabudową usługową i produkcyjną. A na terenie mieszkalnym może jeździć linia dowozowa, która zapewni dojazd do siedziby gminy i da możliwość przesiadki do tramwaju do Warszawy:)

No i, że nikt przy trasach ekspresowych nie chce mieszkać. A jak zamieszka bo da się wrobić deweloperom to będzie protestował przeciw Trasie S-W.

Tak samo ma być w przypadku LDS z Warszawy do Łodzi-ma być prowadzona wzdłuż A-2.

Stołeczna pisała kilka razy o bezsensowności parkingu na Połczyńskiej jeszcze przed otwarciem.
Prasa pisze co jej podsuną i jeszcze nie potrafi tego przetworzyć np. piszanie, że w ramach modernizacji lini W-wa Zachodnia-Okęcie powstanie stacja na wysokości Blue City. A powstaje pod Al. Jerozolimskim.
Dziennikarze też przeinaczają fakty.

będzie większa przepustowość i skrzyżowania bezkolizyjne

A skąd wiesz, czy 40 min? Przecież linie pozamiejskie mają być szybkimi tramwajami:) będzie szybciej:)
A tak idąc tokiem Twego myślenia, to tak samo ludzie nie wybiorą WKD, bo szybciej samochodem. Poza tym mieszkańcy Raszyna nie będą się cofać do Sokołowa by wjechać na Trasę S-W lecz wybiorą tramwaj jadący przez środek miasta.

Ale WKD omija Raszyn z boku. A tramwaj będzie jechał przez środek miasta. To jest jego ogromniasty plus. po co komu linia jeżdżącą po polu.

Po to by sie przy niej lokalizowały nowe wielorodzinne osiedla mieszkaniowe (3 mln mieszkań!), centra handlowe (z dobrym dojazdem komunkacją publiczną) i biura co swiatlejszych ekologicznie firm dbajacych o ekologiczny image. To sie chya nazywa... rozwój.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.

I ile tu tych rzepek niezgody?
Nasza w olkiem zgoda oczywiście nie oznacza, że w ZM wszyscy mają takie same zdanie w szczegółach. Ale u nas zamordyzmu nie ma i można mieć zdanie odrębne, bo w końcu zawsze jesteśmy w stanie się dogadać.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.

Dla mnie daleko = zły dojazd.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.