zm.org.pl
http://forum.zm.org.pl/

Modernizacja trasy tramwajowej w Al. Jerozolimskich
http://forum.zm.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=178		 Strona 1 z 3
Autor:  Czajnik [ Cz kwi 05, 2007 14:48 ]
Tytuł:  Modernizacja trasy tramwajowej w Al. Jerozolimskich
W tym wątku będę przedstawiał poszczególne etapy największej tramwajowej inwestycji Warszawy od (śmiem twierdzić) 30 lat.
Jak wiadomo, od lipca do września będzie realizowany projekt pn. "Modernizacja trasy tramwajowej w Al. Jerozolimskich odcinek pętla Banacha - pętla Gocławek". Pokrótce:
1. Torowiska.
Na całej długości trasy zostaną w całości wymienione i zbudowane od podstaw. Trasa ma być w całości wytłumiona akustycznie (pytanie czy skutecznie czy nie - jak to miało miejsce na Marszałkowskiej w 2006 r.) . Torowisko na Moście Poniatowskiego zostanie obniżone, by mogły z niego korzystać pojazdy specjalne: wszelkie pogotowia i służby z kogutami.
2. Infrastruktura.
Wszystkie przystanki tramwajowe - chodniki, wiaty, płotki będą również zbudowane od podstaw. Przystosowane dla osób niepełnosprawnych oraz dodane windy.
3. Tabor.
Specjalnie na tą linię został ogłoszony przetarg, który wygrała firma: Pojazdy Szynowe PESA Bydgoszcz SA Holding na dostawę 15 tramwajów przegubowych, niskopodłogowych, jednoprzestrzennych z napędem silnikowym asynchronicznym i sterowaniem mikroprocesorowym.

Odsyłam na najlepiej opisującą modernizację temat:
http://tramwar.republika.pl/tw-aleje.html
oraz
http://www.tw.waw.pl/index2.html

Jak widać skala inwestycji jest ogromna. Oby wreszcie wykorzystano ogromny potencjał tej trasy tramwajowej. Śmiem twierdzić, najważniejszej trasy łaczącej lewobrzezną cześć miasta z Pragą.

Tutaj strona z historią stołecznych lini:
http://www.trasbus.com/liniatram25.htm

pozdrawiam

Czajnik
Autor:  axxenfall [ Cz kwi 05, 2007 17:37 ]
Tytuł: 
Mam tylko nadzieję, że priorytet dla tramwajów zostanie sprawniej wprowadzony niż na skrzyżowaniu Jerozolimskich z Żelazną, gdzie trudno się dopatrzeć jakiegoś uprzywilejowania mimo szumnych zapowiedzi przy wymianie sygnalizacji.

Pozdrawiam,
Maciek
Autor:  Wojtek [ Cz kwi 05, 2007 22:18 ]
Tytuł: 
No właśnie - przydałoby się zakazać skręcania w ulice poprzeczne przynajmniej na skrzyżowaniach:
Jerozole/Bracka
Jerozole/Emilii Plater
no i tak jak wspomniałeś także Jerozole-Żelazna
Autor:  Raffi [ Pt kwi 06, 2007 8:03 ]
Tytuł: 
Co do wykorzystania potencjały tej linii Czajniku, to myślę, że nie jest tak źle. To jedna z najbardziej obłożonych pojazdami linii w Warszawie, odjazdy w godzinach szczytu są praktycznie co minutę.

Co do terminów, to też nie zgodzę się z lipcem. Część prac na tej trasie wykonano już w 2006 roku (zachodnia część linii), a część faktycznie może zacząć się w lipcu.

I pytania dwa na koniec:
1) O co Ci chodzi z tym torowiskiem na Marszałkowskiej? Nie słyszałem, by ludzie z TW na nie narzekali... co najwyżej jedynie na to, że miało być obniżone, a jest... jednak nieco wyżej ;-)

2) Co będzie z tymi priorytetami? Bo faktycznie pomysł zlikwidowania lewoskrętów zły nie jest, a ponadto konieczny, bo skrzyzowania są po prostu blokowane przez kierowców i to niezależnie od ustawień świateł. Jedyna droga w takim bajzlu to priorytet absolutny, czyli jedzie tramwaj=wszyscy inni od dłuższej chwili mają już czerwone. Ale na to Galas nie pójdzie, nie przy ok 50 tramwajach na godzinę robiących tak. Myślę, że przydałaby się obecność Policji na skrzyżowaniach celem karania kierowców wjeżdżających na skrzyżowanie, gdy nie mają możliwości z niego zjechać. Bo teraz spora część korków w centrum to wpływ tego, że wszyscy blokują drogę wszystkim.
Autor:  axxenfall [ Pt kwi 06, 2007 9:01 ]
Tytuł: 
Raffi napisał(a):
1) O co Ci chodzi z tym torowiskiem na Marszałkowskiej? Nie słyszałem, by ludzie z TW na nie narzekali... co najwyżej jedynie na to, że miało być obniżone, a jest... jednak nieco wyżej ;-)


Domyślam się, że chodzi o poziom hałasu. Torowisko na Marszałkowskiej miało być wyciszone, a jest jednak bardzo głośno (w miarę regularnie odwiedzam tam biuro wydawnictwa i przy otwartym oknie hałas jest faktycznie uciążliwy).

Pozdrawiam,
Maciek
Autor:  Czajnik [ Pt kwi 06, 2007 12:18 ]
Tytuł: 
że nie jest tak źle. To jedna z najbardziej obłożonych pojazdami linii w Warszawie, odjazdy w godzinach szczytu są praktycznie co minutę.

> czy ja to kwestionowałem - pisząc o potencjale chciałem zwrócić o instalowanym systemie eletronicznym - który umożliwi podporządkowanie tramom sygnalizacji świetlnej na skrzyzowaniach i nada im priorytet.

Co do terminów, to też nie zgodzę się z lipcem.
> to się niezgadzaj - ja dzwoniłem do TW i rozmawiałem z biurem prasowym zanim to napisałem, kolego

Część prac na tej trasie wykonano już w 2006 roku (zachodnia część linii)
>a jakie to prace wykonano? konkrety

I pytania dwa na koniec:
1) O co Ci chodzi z tym torowiskiem na Marszałkowskiej? Nie słyszałem, by ludzie z TW na nie narzekali... co najwyżej jedynie na to, że miało być obniżone, a jest... jednak nieco wyżej ;-)

> słyszałeś by ludzie z ZDM narzekali na zawysokie krawężniki na ścieżce rowerowej na Marszałkowskiej?
Rafii, wszyscy mieszkańcy i użytkownicy tej ulicy zgodnie stwierdzają:
momentami jest nawet głośniej niż przed remontem!
Axxenfall to już wyłuszczył, widac zresztą jak rzadko tam bywasz.

2) Co będzie z tymi priorytetami? Bo faktycznie pomysł zlikwidowania lewoskrętów zły nie jest, a ponadto konieczny, bo skrzyzowania są po prostu blokowane przez kierowców i to niezależnie od ustawień świateł. Jedyna droga w takim bajzlu to priorytet absolutny, czyli jedzie tramwaj=wszyscy inni od dłuższej chwili mają już czerwone. Ale na to Galas nie pójdzie,

>zgodził się już - jest to na piśmie od 2 lat,

nie przy ok 50 tramwajach na godzinę robiących tak. Myślę, że przydałaby się obecność Policji na skrzyżowaniach celem karania kierowców wjeżdżających na skrzyżowanie, gdy nie mają możliwości z niego zjechać. Bo teraz spora część korków w centrum to wpływ tego, że wszyscy blokują drogę wszystkim.

>pomysł z cyklu - "marzeń sennych" - wykonalność zerowa, wiesz ja rozumiem, że chciałbyś dać nieustannie jakąś pracę WRD czy Prewencji. Jednym kryterium powinno być założenie następujące jakie wygłosił na pewnym spacerze pan Dr Kopta:
"jednym wyjściem jest likwidacja prawo/lewoskrętów w ścisłym centrum Warszawy, obecna dominacja samochodu jest przerażająca, a jej uprzywilejowanie nad transportem miejskim szkodliwe".
nic dodać nic ująć!
Autor:  Raffi [ Pt kwi 06, 2007 13:54 ]
Tytuł: 
Czajnik napisał(a):
pisząc o potencjale chciałem zwrócić o instalowanym systemie eletronicznym - który umożliwi podporządkowanie tramom sygnalizacji świetlnej na skrzyzowaniach i nada im priorytet.


Poczekamy, zobaczymy. na razie w paru miejscach próbowano i wychodziła z tego raczej parodia niż uprzywilejowanie. Doskonały przykład to Powstańców Śląskich, gdzie tramwaj z priorytetem jedzie dokładnie tak samo wolno jak w momencie, gdy go nie miał.


Czajnik napisał(a):
a jakie to prace wykonano? konkrety


http://tramwar.republika.pl/tw-aleje.html Dział "Harmonogram". Zdaje się, że to link, który sam podałeś. Cieszę się, że czytasz to na co się powołujesz ;-)

Czajnik napisał(a):
Rafii, wszyscy mieszkańcy i użytkownicy tej ulicy zgodnie stwierdzają:
momentami jest nawet głośniej niż przed remontem!


Dziękuję za info. Jako mieszkaniec Białołęki faktycznie nieczęsto bywam na Marszałkowskiej, stąd moja niewiedza.

Czajnik napisał(a):
zgodził się już - jest to na piśmie od 2 lat,


Pytanie na co konkretnie się zgodził, bo priorytetem można nazwać wszystko od priorytetu absolutnego (jedzie tramwaj to ma z automatu zielone zanim nadjedzie), po priorytet częściowy, który to, zdaje się, będzie w wielu miejscach zastosowany (cokolwiek by to oznaczało, a oznacza pewnie brak priorytetu). Z resztą wg Galasa to np na Emilii plater, czy wszędzie na grochowskiej sygnalizacje już posiadają możliwość dania pełnego priorytetu tramwajowi... a jak myślisz, czemu to jeszcze nie zostało uaktywnione? Krasnoludki? Czy też może ten sam inż. Galas co "kręcił czwórką"?

W razie, gdybyś pytał, skąd to wiem, to źródło jest to samo, co powyżej, tylko dział inny, a w zasadzie mapka w dziale ;-)

Czajnik napisał(a):
pomysł z cyklu - "marzeń sennych" - wykonalność zerowa, wiesz ja rozumiem, że chciałbyś dać nieustannie jakąś pracę WRD czy Prewencji.


Marzenia się spełniają... dziś widziałem 4 radiowozy Drogówki dbające o przejezdność buspasa na Modlińskiej. Wczoraj jeden, przedwczoraj dwa. Chcieć znaczy móc, choć oczywiście to półśrodek, a nie porządne rozwiązywanie problemów.
Poza tym na części z tych skrzyżowań, gdzie regularnie blokowane są tramwaje, Policja często jest. Mam nam myśli Dmowskiego, Palmę, skrzyżowanie z JP2/Niepodległości, Plac Zawiszy... i to z reguły sporo daje, co widać porównując sytuacje z ronda, gdy Policja jest na nim, z sytuacją, gdy jej nie ma.

Czajnik napisał(a):
jednym wyjściem jest likwidacja prawo/lewoskrętów w ścisłym centrum Warszawy


Tu się zgodzę w pełni. Zwłaszcza jeżeli chodzi o lewoskręty, bo skręcając w prawo zazwyczaj trudno utrudnić ruch tramwajom (chyba, że na Waszyngtona/Grochowskiej).
Autor:  Czajnik [ Śr kwi 11, 2007 7:40 ]
Tytuł: 
Czajnik napisał(a):
a jakie to prace wykonano? konkrety


http://tramwar.republika.pl/tw-aleje.html Dział "Harmonogram". Zdaje się, że to link, który sam podałeś. Cieszę się, że czytasz to na co się powołujesz ;-)

>>> oczywiście, że czytałem to i nawet sam często będąc na wiatraku - widziałem prace romontowe tramów warszawskich.

Czajnik napisał(a):
zgodził się już - jest to na piśmie od 2 lat,


Pytanie na co konkretnie się zgodził, bo priorytetem można nazwać wszystko od priorytetu absolutnego (jedzie tramwaj to ma z automatu zielone zanim nadjedzie),

>>> dokładnie na to się zgodził.

W razie, gdybyś pytał, skąd to wiem, to źródło jest to samo, co powyżej, tylko dział inny, a w zasadzie mapka w dziale ;-)

Czajnik napisał(a):
pomysł z cyklu - "marzeń sennych" - wykonalność zerowa, wiesz ja rozumiem, że chciałbyś dać nieustannie jakąś pracę WRD czy Prewencji.


Marzenia się spełniają...
>>> Marzenia się spełniają ;)
Autor:  Raffi [ Śr kwi 11, 2007 8:41 ]
Tytuł: 
Czajnik napisał(a):
dokładnie na to się zgodził.


Czyli na co dokładnie? Bo nigdzie niestety nie znalazłem żadnych informacji na czym będzie konkretnie polegać priorytet pełny, a na czym częściowy. Ale skoro wiesz:

Przy priorytecie całkowitym:
-Czy będzie to wykrywanie zbliżającego się tramwaju i od razu dawanie mu zielonego?
-W jaki sposób tramwaj będzie wykrywany?
-Ile czasu będzie miał na przejazd po wykryciu i co się stanie jak nie zdąży?
-Jak daleko detekcja będzie ustawiona od skrzyżowania i jak się rozwiąże różnice w czasie przejazdu tramwaju od czujki do świateł?
-Czy detekcja będzie wymagała zwolnienia lub zatrzymania się jak w przypadku zwrotnic automatycznych?
-Czy przed tym zapali się czerwone dla wszystkich aut, tak by tramwaj wjeżdżał na skrzyżowanie opróżnione z aut?
-Czy faza dla tramwajów będzie połączona z fazą np dla jadących równoległą ulicą na wprost (czyli czy tory będą blokowane przez auta skręcające w lewo)?

I tak dalej.

Przy priorytecie częściowym:
-Czy światła będą w stałym cyklu i tramwaje będą niewykrywane, a po prostu faza dla tramwajów będzie oddzielna i nie połączona z żadną dla aut?
-Czy może tramwaj będzie wykrywany i będzie dostawał światło wtedy, gdy skończy się faza dla aut jadących w poprzek (de facto brak priorytetu)?
-Czy też może wykryty tramwaj skróci tą fazę o jakiś czas (o ile?)?
-Ile tramwaj będzie musiał czekać?
-Czy zawsze tyle samo, czy będzie to zależne od tego w jakim momencie fazy dla aut dojedzie do skrzyżowania?
-Jaki rodzaj detekcji tramwajów?
-Jak daleko detekcja będzie ustawiona od skrzyżowania i jak się rozwiąże różnice w czasie przejazdu tramwaju od czujki do świateł?
-Czy detekcja będzie wymagała zwolnienia lub zatrzymania się jak w przypadku zwrotnic automatycznych?
-Czy tramwaje nieplanowe (zmiany rozkładu, awarie itp) też będą wykrywane?
--Czy faza dla tramwajów będzie połączona z fazą np dla jadących równoległą ulicą na wprost (czyli czy tory będą blokowane przez auta skręcające w lewo)?

I pytanie zasadnicze:
-Czy w tydzień po oddaniu Galas nie stwierdzi, że "nowe ustawienia sygnalizacji powodują korki" i czegoś nie zmieni na gorsze?


To wszystko są niewiadome. A każda z tych rzeczy może się kryć za hasłem priorytetu. Więc na razie ja bym się nie podniecał samym hasłem "priorytet" bo czy to faktycznie coś dało, to się okaże jak uruchomią. Na Powstańców Śląskich nie dało nic, w paru miejscach gdzie sygnalizacja wykrywała tramwaj, motorniczowie klnęli na za krótki cykl by przejechać na "zielonym" i konieczność piłowania silników.

No chyba, że faktycznie znasz odpowiedzi na te wszystkie pytania i będziesz umiał je podać tak by mnie uspokoić. Ale nie sądzę, by obecnie nawet Galas wiedział jak to będzie wyglądało :-P
Autor:  Czajnik [ Śr kwi 11, 2007 13:01 ]
Tytuł: 
raffi:
<całość ciach>
I pytanie zasadnicze:
-Czy w tydzień po oddaniu Galas nie stwierdzi, że "nowe ustawienia sygnalizacji powodują korki" i czegoś nie zmieni na gorsze?

>>> i to jest esencja całego Twojego wywodu. Jeśli pan inżynier Galas bał się dopuścić do ruchu: tram skręcający z pl. Bankowego na most Sląsko-Dąbrowski, gdy nastepowała wielka reforma układu tramowego w mieście, to jest duża szansa, że i tak piękny projekt zostanie zniweczony.

To wszystko są niewiadome. A każda z tych rzeczy może się kryć za hasłem priorytetu. Więc na razie ja bym się nie podniecał samym hasłem "priorytet" bo czy to faktycznie coś dało, to się okaże jak uruchomią.

>>>moje podniecenie się nie zmieniło: ani wzrosło, ani zmalało. Chyba nie to określenie chciałeś użyć. Ja tylko przedstawiałem założenia w opraciu o dokumenty złożone do projektu.

>>>a co do podniecania to bardzo ale to bardzo, będę się podniecał jak wspaniałe tramy firmy PESA, w nowatorskim długim zestawie, padną jak Hipolity, na rozruchu. Bo "stolyca" zawsze musi korzystać z "nowatorskich rozwiązań" które nigdzie indziej nie są realizowane (jak wiadomo tramy PESy w żadnym mieście Poski nie sa eksploatowane w takim zestawieniu).
Strona 1 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/