Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 6:45 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
Krzysztof Śmietana napisał(a):
Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze?

2009-04-09, ostatnia aktualizacja 2009-04-09 08:19

Mnóstwo protestów i wniosków zgłaszają mieszkańcy podczas konsultacji przed budową ul. Tysiąclecia przez zabytkową część Pragi. Boją się wyburzeń oraz odcięcia uliczek. Żądają też tramwaju.

Obrazek
Fot. Bartosz Bobkowski / AG
Wiadukty przy Dworcu Wschodnim. Pod nimi ma przebiegać ul. Tysiąclecia


Niemal trzykilometrowa ul. Tysiąclecia ma przebiegać od ul. Grochowskiej przez Kamionek i Szmulki do ronda Żaba. Po pierwsze ma odciążyć zapchaną Targową. Będzie także uzupełnieniem dla planowanej bezkolizyjnej obwodnicy śródmiejskiej, która ma biec od ronda Wiatraczna na Targówek Przemysłowy i dalej wzdłuż torów do ronda Żaba.

Rozpoczęte właśnie konsultacje z mieszkańcami w sprawie budowy ul. Tysiąclecia, która według ratusza ma być gotowa przed Euro 2012, wzbudzają spore emocje. Na wczorajsze spotkanie w szkole przy Kawęczyńskiej przyszło niemal sto osób. Wielu bulwersują planowane wyburzenia. W zależności od wariantu trzeba rozebrać od 13 do 19 domów, w tym kilka zabytkowych. Pod kilof pójdą m.in. domy na Mińskiej, Strzeleckiej czy Białostockiej.

- Co się stanie z ich mieszkańcami? - pytał praski radny Dariusz Wieczorek. Michał Bryszewski z firmy Transprojekt Gdański odpowiadał, że to dzielnica musi znaleźć mieszkania zastępcze. Wielu ludzi martwi się o los zabytków - głównie dawnej Stalowni Warszawskiej przy Szwedzkiej. Żeby zachować najbardziej wartościowe budynki, trasa ma je omijać bokiem albo górą - na estakadzie. Podpory mogą jednak zniszczyć stare podziemne tunele stalowni, a projektant wciąż nie ma ich dokładnych planów.

Prażanie boją się, że ulica podzieli dzielnicę na pół. Krytykują pomysł przerobienia niektórych ulic na ślepe, np. Białostockiej, Grodzieńskiej czy Siedleckiej. Według projektanta inaczej się jednak nie dało. Dojazd do tych ulic ma prowadzić od innej strony. Wielu mieszkańców domagało się też budowy linii tramwajowej. Na razie rezerwa pod tramwaj jest przewidziana tylko na odcinku od Grochowskiej do Kawęczyńskiej. Według ratusza dalej do ronda Żaba nie ma miejsca na tory tramwajowe, a dodatkowo nie jeździłoby tam zbyt dużo pasażerów. - Nie było rzetelnych analiz w tej sprawie. A według naszych wyliczeń tramwaj by się zmieścił. Wystarczyłoby zrezygnować z pasów do skrętu na skrzyżowaniach i nieco zwęzić ścieżkę rowerową i chodnik - ripostował Jan Jakiel, prezes stowarzyszenia Siskom, które wspiera budowę nowych dróg i rozwój komunikacji.

Obrazek
Jak sprawdziliśmy, niedopracowany jest także projekt linii tramwajowej między Grochowską i Kijowską. Przebiegająca obok Dworca Wschodniego ulica mogłaby być dobrym dojazdem do pociągów - m.in. Szybkiej Kolei Miejskiej i Kolei Mazowieckich. Tu droga ma przebiegać pod torami. Nie zaplanowano jednak przystanków tramwajowe i autobusowych przy peronach, tylko niemal 300 m dalej, przy ul. Żupniczej. - Na przystanki w tunelu nie zgodzili się kolejarze - twierdzi Mieczysław Reksnis, szef biura drogownictwa i komunikacji. W sprawie tramwaju na odcinku od Kawęczyńskiej do ronda Żaba zapowiada przeprowadzenie analiz, które wyjaśniłyby, czy tory da się zbudować równolegle do ul. Tysiąclecia gdzieś obok.

Kolejne konsultacje w sprawie ul. Tysiąclecia odbędą się 15 kwietnia o godz. 18 w Centrum Promocji Kultury przy ul. Podskarbińskiej oraz 2 i 16 kwietnia o godz. 18 w Wyższej Szkole Menedżerskiej przy ul. Kawęczyńskiej 36.


Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz kwi 16, 2009 20:21 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Wstępna wersja projektu:

http://www.zm.org.pl/tmp2/tysiaclecia/

Parę uwag na gorąco:

- Projektantom tak zależy na utrzymaniu sześciu pasów po 3,5 m, że przy zajezdni tramwajowej "nie mieści się" nie tylko ścieżka rowerowa, ale nawet chodnik. W efekcie projekt rozjeżdża się z projektem Trasy Świętokrzyskiej BAKS-u.

- Skrzyżowanie ze Stalową w wariancie 1b wymiata - przystanek autobusowy bez żadnego dojścia, ścieżka rowerowa o współczynniku wydłużenia w okolicach 5.

- Wszystkie warianty blokują możliwość przedłużenia linii tramwajowej w ul. Stalowej.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt kwi 17, 2009 7:17 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Cytuj:
na utrzymaniu sześciu pasów po 3,5 m


Czy to co czytam nie przywidziało mi się - 6!!! PASÓW!!! :->

To trzeba... sami wiecie!

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt kwi 17, 2009 9:12 
Offline
Greenpisarz

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 22:44
Posty: 630
Lokalizacja: Wawa/Praga Północ
To się nadaje do śmieci po prostu. W każdym wariancie są tak absurdalne rozwiązania, że ręce opadają.

0. Brak wariantu z tramwajem - dla mnie dyskwalifikacja.
1. Praktycznie cały czas 6 pasów.
2. Wąskie ulice dojazdowe, w ścisłej, miejskiej tkance zabytkowej Pragi przerabiane na 4 pasy w porywach do 6 przed skrzyżowaniami (?!)
3. Projektant przyjął punkt widzenia samochodziarza - każde skrzyżowanie jest tak wielkie jak tylko może być, chodniczek wąziutki, ścieżka rowerowa poupychana byle jak, aby tylko była. To ma być stwarzanie dobrych warunków dla ruchu pieszego i rowerowego?
4. Między Rondem Żaba a Radzymińską przewidziano tylko zjazd w Stalową. To jest złe rozwiązanie. Na ulicy Stalowej jest gęsta zabudowa mieszkaniowa, po obu stronach ulicy są sklepy, punkty usługowe, przedszkola, plac zabaw i stosunkowo duży ruch pieszy, to powinna być strefa ruchu uspokojonego, najlepiej gdyby tę ulicę zaślepić przy Szwedzkiej.
W tej chwili ulica Szwedzka korkuje się na wysokości ulicy Strzeleckiej - mnóstwo samochodów jedzie w kierunku aleji Solidarności (zdecydowana większość jedzie w kierunku Marek). Czy nie byłoby rozsądniej zrobić zjazd z trasy tysiąclecia bezpośrednio na al. Solidarności? Po co przepuszczać cały ten ruch przez wąskie praskie uliczki?

Z mojego punktu widzenia tramwaj na Targówek przez Stalową to nie jest dobre rozwiązanie (chyba, żeby faktycznie był to TYLKO tramwaj, BEZ dorzucania samochodów). Jeśli na moście Śl-Dąbrowskim jest jeden pas dla samochodów, Targowa ma być deptakiem, (a jeśli nie, to będzie na pewno zwężona) to jaki jest sens 6 pasmowej al. Solidarności? Moim zdaniem dużo lepszym rozwiązaniem byłoby puszczenie tramwaju na wprost z zabraniem jednego pasa ruchu (ewentualnie PAT) w al.Solidarności niż wrzucanie dodatkowych linii na Stalową.

Jak widzę ten projekt, to po prostu nie wierzę w to, żeby udało się przeforsować przebicie Stalowej na Targówek TYLKO dla tramwajów.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N kwi 19, 2009 7:28 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Cytuj:
W tej chwili ulica Szwedzka korkuje się na wysokości ulicy Strzeleckiej - mnóstwo samochodów jedzie w kierunku aleji Solidarności (zdecydowana większość jedzie w kierunku Marek). Czy nie byłoby rozsądniej zrobić zjazd z trasy tysiąclecia bezpośrednio na al. Solidarności?


Właśnie w tym tkwi cały bezsens tej trasy ponieważ na tym odcinku dubluje ona obwodnicę miejską (do zbudowania), którą miasto powinno wybudować wcześniej niż tę ulicę, a wtedy jej projekt mógłby wyglądać zupełnie inaczej (lub w ogóle nie wyglądać).

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt kwi 21, 2009 8:28 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
To zalansuję nową teorię:

Jak miasto wybuduje ulicę Tysiąclecia w proponowanym przebiegu to zrezygnuje w całości z budowy brakującej części obwodnicy miejskiej od Zabranieckiej do węzła "Żaba". :-)

Tej teorii sprzyja powolne wykształcanie się ciągu drogowego: Wiatraczna, Noworzeczna, Nowotrocka, Trasa Krasińskiego, most Krasińskiego, Aleja Prymasa 1000-lecia.

Pierwotnie ulicę Tysiąclecia planowano jako prostą miejską ulicę - przedłużenie Szwedzkiej.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz kwi 23, 2009 9:42 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,9519 ... ionku.html
Jarosław Osowski napisał(a):
Puśćcie obwodnicę Pragi przez park na Kamionku

2009-04-23, ostatnia aktualizacja 2009-04-22 21:52

Zbudujmy to, co zaplanował prezydent Starzyński, a wyciął z planów prezydent Kaczyński - wraca spór o obwodnicę Pragi skrajem parku Skaryszewskiego i ogródków działkowych w al. Waszyngtona


Obrazek

Kij w mrowisko włożył wczoraj prof. Wojciech Suchorzewski, główny autor polityki transportowej miasta. Przemawiał z okazji 50-lecia organizacji skupiającej warszawskich specjalistów od warszawskiego transportu. Podkreślił, że przez ostatnie półwiecze był konsekwentny rozwój komunikacji zgodnie z zasadami sztuki światowej: siatka prostokątnych ulic w centrum, dookoła niego obwodnica śródmiejska i odchodzące od niej promieniście arterie. Sięgano do przedwojennych koncepcji legendarnego prezydenta miasta Stefana Starzyńskiego, który mówił: "Widzę Warszawę pociętą i poprzebijaną wielkimi arteriami o potężnych konturach architektonicznych z obliczem naprawdę wielkiej stolicy". Zdarzył się jednak wyjątek - w czasach warszawskiej prezydentury Lecha Kaczyńskiego z planów znikła Trasa Tysiąclecia od Wału Miedzeszyńskiego skrajem Saskiej Kępy, przez Kamionek i Szmulki do ronda Żaba. To ostatni brakujący fragment obwodnicy śródmiejskiej, która prowadzi mostem Gdańskim, Okopową i Trasą Łazienkowską.

- Decyzja była polityczna, a jej skutek jest taki, że ruch z północy na południe w centrum Pragi już na zawsze będzie się musiał zmieścić na Targowej i Wybrzeżu Helskim - przewiduje prof. Suchorzewski. Przypomina, że w zastępstwie wyciętej trasy powstanie inna - od ronda Wiatraczna przez Targówek Przemysłowy i wzdłuż linii kolejowej. - Znacznie droższa i dłuższa. Dla Pragi to obwodnica lewą ręką przez prawe ucho - uważa profesor, apelując, by powrócić do zaniechanych planów.

Sam zrobił pierwszy krok jako doradca prezydent Warszawy - oprotestował miejscowy plan zagospodarowania Kamionka, w którym nie ma miejsca na trasę wymyśloną w czasach Starzyńskiego i przewidywaną w kolejnych planach od 1957 r. Zamiast niej, teraz po południowej stronie ul. Grochowskiej narysowano plac miejski otoczony domami. - Trzeba się domagać jak najszybszych poprawek, żeby do tego nie dopuścić - poparł wczoraj profesora Tadeusz Kulikowski, dyrektor Zarządu Dróg Miejskich w latach 90.

Szef biura drogownictwa i komunikacji w ratuszu Mieczysław Reksnis przyznał, że na Pradze "układ ulic kształtuje się nie do końca optymalnie". Przypomniał jednak, że Trasa Tysiąclecia budzi ogromny opór mieszkańców. Stąd decyzja o rozpoczęciu prawobrzeżnej obwodnicy na rondzie Wiatraczna.

Dodatkowo ratusz zobowiązał się, że przed Euro 2012 powstanie odcinek Trasy Tysiąclecia na północ od Grochowskiej do ronda Żaba z linią tramwajową do Dworca Wschodniego. Prowadziłby tędy dojazd do nowego dworca PKS, co znacznie ułatwiłoby komunikację w okolicach Stadionu Narodowego. Miasto rezerwuje na to 150 mln zł.

W ostatnich dniach te plany spotkały się jednak z niezwykle ostrym protestem na Kamionku i Szmulkach. Opór mieszkańców zaskoczył miejskich urzędników. Ludzie sprzeciwiają się wysiedleniom i rozbiórce kilkunastu domów. To może storpedować całą inwestycję. Teraz ratusz rozważa więc jej skrócenie do odcinka między Grochowską a Kijowską przez istniejący częściowo tunel pod Dworcem Wschodnim.

A co z fragmentem na obrzeżach parku Skaryszewskiego, o który upomina się prof. Suchorzewski? Mieczysław Reksnis odpowiada, że zamiast jezdni miasto coraz cieplej myśli o linii tramwajowej - od Kijowskiej przez park, ul. Międzynarodową na Saskiej Kępie, Afrykańską i Bora-Komorowskiego na Gocław. Zastąpiłaby coraz mniej realną odnogę drugiej linii metra do tego osiedla. Tylko kiedy?

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna


Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz kwi 23, 2009 12:09 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:46
Posty: 307
Lokalizacja: Ursus
No, no, wygląda na to, że opór społeczny jest naprawdę duży :)

_________________
www.rowerowy-ursus.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz kwi 23, 2009 12:40 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): N sty 07, 2007 14:54
Posty: 127
A widzieliście wpisy na forum pod artykułem?
Myslę, że możemy teraz podnieść stawkę: całkowicie sprzeciwić się budowie Tysiaclecia na północ od Ząbkowskiej, a środki przenieść na zamknięcie obwodnicy śródmiejskiej do 2012r. (czyli przyspiesznenie odc. Radzymińska - Żaba)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz kwi 23, 2009 18:48 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Cytuj:
Widzę Warszawę pociętą i poprzebijaną wielkimi arteriami o potężnych konturach architektonicznych z obliczem naprawdę wielkiej stolicy


Tak, ale to była myśl urbanistyczna Starzyńskiego, a nie tylko i wyłącznie transportowa lub w ogóle prosamochodowa, jak to próbuje teraz zafundować sobie władza miejska.
W ogóle tego typu myślenie to było dobre w latach 30., może jszcze w 60., kiedy jeszcze nie zadawano sobie sprawy z rozległych negatywnych skutków masowej motoryzacji właśnie dla miast (urbs).

Teraz myślenie jest zupełnie inne. Czy Ken Livinstone wprowadzając congestion charge zamierzał spuścić samochody do miasta i dopuścić by jeździły sobie swobodnie przez samo jego centrum? Czy podobnie myślano w Stokholmie wprowadzając tą samą opłatę? Czy Niemcy chcieliby obecnie wpuszczenia trzech pasów ruchu dla samochodów pod Bramą Brandenburską, aby można było sobie swobodnie przejechąc przez Berlin na wprost jak strzelił? Czemu zwężają Lebnitzstrasse i czemu nie pozostawili na wskroś otwartej dla samochodów Fredrichstrasse? A Groningen, gdzie pomiędzy dzielnicami mieszkańcy aby przejechać samochodem zawsze muszą przejechać przez obwodnicę, bo po prostu przejazd międzydzielnicowy zamknięto dla pojazdów prywatnych na 4 kołach (pozostawiono tylko służbom miejskim, rowerom i komunikacji miejskiej)? To jest nowoczesne myślenie o mieście.

Ponadto układ ulic na Pradze taki po prostu był od wieków, więc nie rozumiem czemu teraz miałby być tam Manhattan w równą szkocką kratkę ulic? Nowoczesne myślenie to umiejętność uznania osiągnięć poprzednich pokoleń w zakresie budowy miasta, a nie całkowite im zaprzeczenie. W zaprzeczaniu królował modernizm i to dzięki niemu mamy anonimowe i coraz bardziej ogrodzone osiedla z wielkiej płyty, gdzie rodzi się ponadprzeciętna liczba wandali, dzięki niemu mamy Osiedle za Żelazą Bramą, Trasę Łazienkowską (czyt. najbardziej smrodliwą i hałaśliwą dziurę w środku miasta, którą obecnie zastanawiamy się jak przykryć!), Wisłostradę uniemoliwiającą korzystanie z warszawioakom brzegów Wisły i można by jeszcze trochę powymieniać.

A wracając do lat 30. i 60. Trochę się od tamtego czasu zmieniło i nie powinniśmy popierać wszystkich ówczesnych planów, bo nam się Starzyński generalnie podobał. Czy bylibyśmy skłonni na przykład - tak jak to wtedy planowano - zgodzić się na przebicie wielkiej Alei Piłsudskiego mniej więcej środkiem Pól Mokotowskich, z wielkim obeliskiem na cześć wodza gdzieś w rejonie Szpitala Banacha? No pomyślmy trochę i dostosujmy swoje plany do nowych czasów nowych realiów i nowego społeczeństwa, a także trochę dla przyszłych pokoleń. A przykładów takiego niedostosowania mamy w Warszawie mnóstwo. Przykład z brzegu:
- parkingi P+R budowane obecnie według planów z lat 60., kiedy Marymont to może były i przedmieścia, ale w XXI wieku to już jest właściwie centrum miasta i P+R tam jest ewidentnie wbrew tej sympatycznej koncepcji teoretycznej.

Także myślmy tak dalej i realizujmy tak dalej a na pewno daleko zajedziemy (w korku).

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 57 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL