zm.org.pl

Autobusy stoją, bo blachosmrody nie przestrzegają przepisów a drogówka ich za to nie karze. A tramwaje jadą stamtąd naprawdę szybko, mniej więcej dwa razy szybciej, niż autobus (a tym samym i, stojące w tych samych korkach, blachosmrody). A o możliwościach uruchamiania nowych pociągów i uzgadnianiu czegokolwiek z "koleją" nie będę się już nawet produkował. Chyba nie znasz obecnych realiów, proponując takie rozwiązania.

_________________
http://wawkom.waw.pl/forum/index.php -
FORUM WARSZAWSKIEJ KOMUNIKACJI!

Wiesz co to znaczy efektywnego, częstego i szybkiego zbiorkomu? A wiesz może dokąd kursuje 112 i jaką trasą do centrum jedzie 155? Polecam stronę www.ztm.waw.pl, zanim następnym razem wypowiesz się w tej materii.Mówimy o teraźniejszości, czy czasach dorosłości naszych wnuków?

Zastanawiam się tylko, czy jechałeś tamtędy kiedykolwiek, czy celowo wprowadzasz forumowiczów w błąd? Ilekroć ja jadę tamtędy do pracy (105 albo 408), co czasami mi się zdarza, jak coś mi odbije i obrażę się na tramwaj, to korek stoi już mniej więcej od przystanku REDUTA WOLSKA (do skrzyżowania Prymasa/Kasprzaka) i stanowi (jak dziś na przykład) gros opóźnień na całej trasie od Lazurowej do Karolkowej!
Codziennie nie, ale bardzo często (patrz zdanie wyżej). I nie zdarzyło mi się jeszcze, zerknąwszy w prawo z busa, nie wypatrzyć końca korka, który sięgałby po horyzont

Hmmm... Nie do końca pojąłem o co Ci chodziło. I co zrobiłbyś ze swoim samochodem, pod pracą, w Śródmieściu? Spuścił powietrze i schował do kieszeni?

_________________
http://wawkom.waw.pl/forum/index.php -
FORUM WARSZAWSKIEJ KOMUNIKACJI!

Nie słyszałem jeszcze o takich planach Nie sądzę jednak, aby obecne władze miasta, które wreszcie zaczęły, po latach, dostrzegać sensowność i celowość prowadzenia racjonalnej polityki transportowej w Warszawie, poszły na coś tak absurdalnego.

_________________
http://wawkom.waw.pl/forum/index.php -
FORUM WARSZAWSKIEJ KOMUNIKACJI!

Ja ci natomiast polecam mapę i przemyślenie spraw:
- po co tam jeżdżą aż 2 autobusy
- dlaczego takimi drogami do centrum
- i jak wielki problem jest:
- zmienić ich trasy
- dorzucić jeszcze jedną linię, idącą prostooo do centrum
Zastanów się też, czy musisz się tak strasznie rzucać...



"Za moich czasów" zostala przedłużona linia tramwajowa na osiedle Górczewska, zlikwidowano budę na pętli Cm. Wolskiego, pozmieniano przebieg niektórych linii - i to wszystko w ciągu może 10 lat?



Zamiast się rzucać, napisałbyś lepiej o której godzinie jedziesz...
Ja jadę między 8:30 a 9:20 i w okolicach Elekcyjna -> Prymasa 1000 lecia - nie ma korka. Jest to normalny, płynny ruch. Nawet jeśli samochody jadące z Elekcyjnej i skręcające w Kasprzaka zapełnią ją, to po zmianie świateł ją zwalniają i robią miejsce dla tych jadących prosto an Kasprzaka w kierunku Centrum. A nawet jesli coś się utworzy to i tak jest to nic w porownaniu z tym co się dzieje przed EW Wola...
Za światłami przy wiadukcie na Prymasa 1000 lecia nie ma już nic do Ronda Daszyńskiego, gdzie z kolei korek spotyka sie już przy Karolkowej.




Przejedź się tamtędy mimo wszystko z kilka razy, zobaczysz co się dzieje.
Jeśli dla ciebie gros opóźnień to korki ZA Cm. Wolskim to..... To naprawdę polecam poranną przejażdżkę Połczyńską od Tesco rozpoczynaną... Tak kilka dni z rzędu... Wtedy zrozumiesz i... parafrazująć twoje słowa: "przestaniesz wprowadzać innych forumowiczy w błąd". ;P
Jeszcze raz - jeśli ten parking ma istnieć to PRZED EW Wola. przed głównym skrzyżowaniem Połczyńskiej z Powstańców Śląskich. [btw: nie widzisz tego co tam się dzieje na tym skrzyżowaniu?]



1. Jakim samochodem?
2. Czy ktoś kogoś zmusza do przyjeżdżania do CENTRUM MIASTA SAMOCHODEM? (centrum miasta + samochód = dziwne połączenie...)
3. Przepraszam, ale co mnie obchodzą miejsca dla samochodów w centrum, skoro ja jestem rowerzysta? Mnie interesują stojaki dla rowerów, bezpieczne w kształcie litery odwróconego "U"...
4. I jeszcze odnośnie sensu tego co napisałem - jaki jest sens zostawiania samochodu na parkingu przy Połczyńskiej, skoro już jestem W mieście, 1/2-2/3 drogi za mną a reszta dojazdu do pracy to kilka minut w samochodzie jeszcze? (przejście na przystanek i oczekiwanie na autobus/tramwaj zajmie mi więcej czasu niż sam dojazd tymże samochodem dalej).


Co do poszerzania Prostej - niezależnie od polityki docelowej miasta, ta ulica MUSI zostać poszerzona, gdyż w obecnej chwili tamuje ruch z rogatek do centrum. I nawet jeśli zamierzasz w przyszłości coś zrobić z tą ulicą to wpierw musisz ją poszerzyć. I na szczęście jest na to miejsce (przynajmniej tak mi się wydaje po obejrzeniu zdjęć z maps.google.com/tego co sam widzę/mapa.szukacz.pl ).
Zresztą poszerzenie Prostej już teraz by znakomicie poprawiło ruch tranzytowy rogatki <-> centrum i odciążyło Aleje Jerozolimskie a także Al. Solidarności. (którymi to samochody jadące Kasprzaka/Prostą probują omijać korki na odcinku gdzie pasmo przelotowe jest zwężone)

P.S. Zainteresuj się tym co się dzieje na skrzyżowaniu Połczyńskiej/Powstańców Śląskich...

Właśnie nie wiem po co - sam postulowałem ostatnio w piśmie do ZTMu wycofanie stamtąd 155, jako linii notorycznie wożącej powietrze.
Zajrzałeś, jak prosiłem, na www.ztm.waw.pl? O jakim centrum zatem mówisz w przypadku linii 112? Centrum Marek?
Zarzuty, jakie tu czytam odnośnie tej lokalizacji P&R, podnoszą raczej brak istnienia w jego bezpośrednim sąsiedztwie linii kolejowej. Ty natomiast idziesz w kierunku zupełnie absurdalnie przeciwnym i proponujesz zlokalizowanie takowego parkingu wogóle poza zasięgiem jakiejkolwiek szyny. Powtarzam: nawet dwie, czy trzy linie autobusowe, choćby i kursowały sumarycznie w koordynacji, co 8 minut, to nie jest IMHO żadna ciekawa propozycja dla blachosmrodziarzy. Tym bardziej, że te autobusy będą (chyba, że wyznaczymy bus-pas efektywniej, niż zrobiono to w większości miejsc w Warszawie) stały w tych samych gigantycznych korkach, o których piszesz.
A Ty się zastanów nad formą, jaką stosujesz wobec adwersarza w dyskusji:


A ile kilometrów linii tramwajowej powstało w Warszawie od tamtego czasu (od 1992 r.)? Ile daje to kilometrów średnio rocznie? Może Ciebie napawają optymizmem takie dane, bo mnie jakoś nie.

W okolicach 9.00. To znaczy zawsze planuję przejechać tamtędy najpóźniej 8.35 (bo na 9.00 jadę zbiorkomem w okolice SMYKA do roboty), ale zazwyczaj utykam właśnie w tym korku

Obawiam się, że za każdym razem zobaczę to samo, co widzę i teraz, ilekroć jadę tamtędy rano do pracy (a i zdarza się po kilka razy z rzędu - taki ze zmnie zatwardziały autobusiarz ).
Dzieje się Sajgon (nigdzie nie napisałem, że nie). Jednak nie mniejszy, niż dalej - wręcz przeciwnie. Za to dojechanie blachosmrodem aż tu zapewnia dostęp do efektywnej i szybkiej komunikacji zbiorowej (czego bynajmniej nie uświadczy się w ciągu Połczyńskiej przed tym skrzyżowaniem).

No... Mnie się wydawało, że idea P&R jest adresowana przede wszystkim do samochodziarzy, a jej celem jest odciążenie zakorkowanego i pogrążonego w smogu centrum miasta od nadmiaru ruchu kołowego. Chyba rowerzyści aż tak nie dymią i takich korków nie powodują, nie?
A tu akurat zgadzam się z kolegą w 100%!
Tramwajem jedzie się stamtąd 25 minut do centrum. Blachosmrodem w korku - ~40 + problemy z zaparkowaniem w Śródmieściu. Przyjmijże to wreszcie do wiadomości. Zresztą nie wiem, czmu tak Cię dziwi (powyżej), że ludzie przyjeżdżają do miasta samochodem, skoro sam to uważasz (niesłusznie zresztą) za tak atrakcyjne, zarówno czasowo, jak i finansowo

Miejsca nie ma - to raz. A dwa, że tu właśnie wychodzi całkowita nieznajomość prawideł racjonalnej Inżynierii Ruchu i Polityki Transportowej. Od kiedy to bowiem ułatwia się blachosmrodom wjazd do ścisłego centrum miasta? To są właśnie komunikacyjne herezje, które - wcielane konsekwentnie w życie w Warszawie na przestrzeni ostatnich 15 lat, tak tak, tych samych, kiedy to wybudowano jedną (słownie: JEDNĄ) nową linię tramwajową, na Bemowo - doprowadziły Warszawę na skraj paraliżu ruchowego!

_________________
http://wawkom.waw.pl/forum/index.php -
FORUM WARSZAWSKIEJ KOMUNIKACJI!

A może zamiast ją wycofywać, warto byłoby podstawić w inne miejsce, skąd kierowcy mogliby się do niej akurat przesiadać? (po odpowiednim przeprowadzeniu linii oczywiście)



Jaki to problem zmienić trasy kursowania tychże autobusów, w przypadku zmiany położenia P&R?



Chcesz zmusić ludzi do przesiadania się z samochodów do... pociągów? Dennis, zastanów się chwilę - ci ludzie skorzystali z samochodu właśnie między innymi po to, aby nie jechać pociągiem! (zainteresuj się kolejnymi stacjami po Warszawie Zachodniej w stronę na zachód proszę).
Gdyby mi ktoś zaproponował abym dojechał samochodem do P&R i wsiadł do pociągu to bym go wyśmiał. Bo wsiąść do pociągu to ja mogę w miejscu gdzie mieszkam, bez konieczności jechania do ~Gołąbek w tym celu



Jw...



A to czemu, skoro wysadzimy kierowców z korków na parkingi i powsadzamy do autobusów?



Ależ oczywiście, że nie.



O godzinie 8:40 rano dzisiaj był KOREK od samego Tesco.
Co do twojego miejsca pracy - nie możesz rowerem?



Ja właśnie widzę codziennie prawie ten sam korek - od Selgrosa lub Tesco po horyzont...



No i o tym pisałem już dwa razy...
Kto dojedzie do EW samochodem ten NIE wsiądzie w zbiorkoma, bo już mu się to kompletnie nie opłaca.



Pytanie było skierowane do mnie, więc odpowiedziałem...



AŻ 25 minut. Samochodem lecisz 15-20. Omijasz co najmniej 2 przystanki i czekasz w korku np na Prostej...
Zresztą nie wiem, trzeba by zrobić test - tramwaj kontra samochód koło 9 rano. Z tego co pamiętam - na wiosnę jeździłem z kolega jego samochodem, to w 20-30 minut się wyrabialiśmy do Centrum bezproblemowo...



Bzzzz... wrong.
Najbardziej korzystny finansowo/zdrowotnie/czasowo jest podróżować rowerem.



Przeczytaj jeszcze raz co napisałemw cześniej - raz.
Dwa - kontynuując obecną polityke transportową w tym mieście (a raczej jej brak) - nie masz innego wyjścia jak poszerzyć tę ulicę...
BTW: dlaczego sądzisz, że nie ma miejsca na to? (tak samo twierdziłem kiedyś jak jeździłem autobusami, ale kiedy się przesiadłem na rower, zacząłem więcej rzeczy dostrzegać dookoła siebie - i tobie też to polecam

1) Nie zmusić, ale zachęcić dobrą ofertą.

2) Owszem, taki mniej więcej trend panuje w Europie. Kolej aglomeracyjna jest po prostu znacznie bardziej wydajnym i bezpiecznym środkiem transportu.

3) To już się dzieje, np. w Rembertowie, Sulejówku, Pruszkowie.



Storm, to już kolejna dyskusja, w której insynuujesz osobom mającym inne zdanie niż Ty, że nie znają się, bo tylko Ty i Twój kolega mieszkacie w takim miejscu / jeździcie taką trasą, że macie pełen ogląd sytuacji komunikacyjnej stolicy / danej dzielnicy, a ten kto mieszka kilometr dalej czy bliżej to już nie ma o niczym pojęcia. Zastanów się proszę nad stylem argumentacji.

FYI: ze stacji i przystanków osobowych na zachód od Warszawy Zachodniej kilka lat temu dojeżdżało pociągiem do centrum 60 tys. osób. Teraz, po wprowadzeniu SKM i wspólnego biletu, zapewne trochę więcej.



No i gites, ja też tak mogę i się bardzo cieszę, bo jak mi się nie chce pedałować, to pociągiem jadę do pracy 14 minut, do tego z reguły na siedząco.

Do autobusu też zapewne możesz wsiąść w miejscu gdzie mieszkasz, bez konieczności jechania do Tesco. Po co zatem budować P&R z przesiadką na autobus?



Ciekawe skąd zatem te samochody na Połczyńskiej?

Wracając do tematu - P+R z przesiadką na autobus / tramwaj to jest fajny pomysł w mieście powiedzmy 100-300 tys. mieszkańców, przy skutecznym systemie priorytetów. W dwumilionowej metropolii to nieporozumienie.

_________________
pozdrawiam, olek

Ależ oczywiście, że tak, tylko że w W-wie masz tylko jedno takie połączenie.
Zapominasz też o tym, że na chwile obecną NIE MA takiego połaczenia wzdłuż trasy Poznań - Warszawa...



NIe mam pełnego oglądu, ale jeżdżę tamtędy i WIDZĘ co się dzieje. Może nie widzę wszystkiego - ale większosć - raczej na pewno.
Odnośnie kolegi - jego w to nie mieszajmy, bo jego przykład wziąłem w innej dyskusji tylko dlatego, gdyż mieszka kilka metrów od Dźwigowej.

Co do mojego stylu argumentacji - przynajmniej mam argumenty i umiem się nimi poslugiwać - i są to argumenty w dobrym stylu, bez sztuczek erystycznych, takie jak ta twoja - w których probujesz przypomnieć jakieś moje wpadki i wykorzystać je do własnych celów...



Mam wymienić wszystkie stacje, które NIE leżą na linii kolejowej W-wa - Łowicz ale są na zachód od Warszawy?
Sprawdź na mapie przebieg linii kolejowej Łowicz - Warszawa i znajdź DOGODNE miejsca przesiadek dla keirowców poruszających się po drodze Poznań - Warszawa.


To ma być chyba rozwiązanie dla kierowców? Co by zostawiali samochody w miejscu zamieszkania - lub na rogatkach miasta - i nie tłoczyli się w centrum Warszawy?
Poza tym niekoniecznie do Tesco. Niekoniecznie do autobusu. Wszystko zależy od miejsca usytuowania parkingu, dróg dojazdowych i zapewnionych rozwiązań zbiorkomu.



Dlaczego akurat Połczyńska?
To znaczy co? mam wyjaśniać, czemu ludzie jeżdżą samochodami?



Wspierasz te P&R czy nie w końcu? Dlaczego tak/nie? Dlaczego nieporozumienie? Jakie masz inne rozwiązanie?

W milionowej metropolii odległości pomiędzy celami podrozy takimi jak dom-praca sa co najmniej 1,5 krotnie wieksze niż w 100-300 tys. mieście. Tymczasem wymagania co do czasu przejazdu do pracy sa takie same - czyli każdy by chcial dojchac do pracy w przedziale 0,5-1 godzina. W kilkset tysieczny mieście autobusy i konwencjonalne tramwaje (a takie mamy na Połczyńskiej), ktore są statystycznie wolniejsze od pociągow i metra zapewniają zatem wystarczający powód do organizacji P+R samochodó/autobus czy tramwaj, bo zapewniaj własnie taki czas dojazdu do centrum miasta (pracy). W milinowej metropolii po 0,5 godzinie jazdy samochodem do parkingu P+R i straty około 10 minut na przesiadke oczekujesz, że dotrzesz do pracy w nie mniej niż 15 minut- a to zapeni czy tylko metro lub SKM. Z połczynskiej jest możliwe zapewnienie takiego dojazdu, gdyby ktoś zechciał dobusować dodatkowe tory pomiędzy biegnaca tam linią kolejowa a WarszawA ZAchodnią umozliwiające polączenie ze średnicowa linia kolejową.

A dogodne przystanki kolejowe przy trasie Warszawa -Poznań do przesiadek z samochodów: moja odpowiedź - przy takich korkach wszystkie. Oczywiście połaczenia kolejowe muszą być co najmniej co 15-20 minut w takcie, a nie jak teraz co 1-2 godziny w nietakcie. I ja rozumiem, że raczej to jest dla was największym problemem, który powoduje, że sie opieracie P+R w tych miejscach. Zatem zachęcam do lobbowania w Kolejach Mazowieckich lub SKm na skierowania tam dodatkowego taboru/lepszego rozkładu etc.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.

Ok, zgoda.



10 minut to za długo. MAX = 5.
A i tak dobrze by było, aby właściwy środek komunikacji już stal i czekal w chwili kiedy się do niego przesiadasz z samochodu.



http://mapa.szukacz.pl/ (Karolin, Połczyńska, Świerszcza*)
+
http://pl.wikipedia.org/wiki/Odolany
+
http://mapa.kolej.one.pl/index.php?id=1109
IMHO torów nie trzeba dobudowywać, bo one już... są... Brakuje tylko stacji "przeładunkowej".
* - pociągi z Łowicza nie lecą przez Odolany, ale odchodzą na stację Warszawa Włochy przy ulicy Świerszcza.

I myśl z dzisiejszego poranka - na co nam tyle stacji, jeśli nie da się wysiąść z rowerem na dowolnej stacji w Warszawie bez _noszenia_ roweru?