Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 22, 2007 7:51 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Nie poszerzeniu prostej. To wbrew obowiązujacej od 1995 roku (taktak - ciagle nie ma nowej) Polityce transportowej miasta i wbrew zdrowemu rozsądkowi - chyba, ze chcemy mieć totalny sajgon na Świętokrzyskiej i Jana Pawła II. Polityka usuwana wąskich gardeł to bzdura - po usunieciu jednego gardła powstaja kilka nowych - to jak walka z hydrą - odetniesz jedna głowe pojawia sie kilka nowych.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 22, 2007 11:18 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): So kwi 21, 2007 12:28
Posty: 36
Dennis napisał(a):
Inżynierem ruchu to ja sam jestem z wykształcenia.[...]
I zapewniam Cię, że nie trzeba ani hulajnogą, ani wrotkami, ani drezyną, czy czymkolwiek innym jeździć po mieście (kierując ani jako pasażer), żeby znać jego potrzeby komunikacyjne.


Ok, nie mam więcej pytań. Teraz już rozumiem skąd się biorą tak pobudowane ulice w tej naszej stolicy - bowiem za ich planowanie odpowiadają ludzie, którzy na nich zapewne nigdy nie byli, nigdy nią nie jechali, ale i tak doskonale znają "potrzeby komunikacyjne" danej trasy...
To tak samo jak z budową ścieżek rowerowych - kostka tak ładnie wygląda to walniemy kostkę...

Wojtek - polityka usuwania wąskich gardeł to jedna z lepszych metod, o ile dysponujesz i realizujesz inne działania celem odpowiedniego kierowania ruchu.
W przypadku ciągu ulic Prostej - Kasprzaka - Połczyńskiej, aż się prosi i jest tyle miejsca, aby dorobić szybki pas dla busów na całej dlugości i przeznaczyć go nie tylko dla komunikacji miejskiej, ale również dla rowerzystów.

I jeszcze słowo do pana inżyniera ruchu - możesz sobie zwężać ulice, oponować przeciwko budowaniu i poszerzaniu nowych. Ale w ten sposób powodujesz tylko jeszcze większe korki na ulicach, a nie zachęcasz kierowców do korzystania z innych środków komunikacji - bo ich nie budujesz!
Nie zachęcicie ludzi do korzystania z... Z no... No właśnie? Czego? P&R na Połczyńskiej ciągle zamknięta, ilość linii jadących z P&R do centrum ciągle ta sam = znikoma, a Wy nadal nie chcecie poszerzać przelotówki do Centrum?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 23, 2007 12:03 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 13:13
Posty: 40
Lokalizacja: Warszawa - Bemowo
Storm napisał(a):
Dennis napisał(a):
Inżynierem ruchu to ja sam jestem z wykształcenia.[...]
I zapewniam Cię, że nie trzeba ani hulajnogą, ani wrotkami, ani drezyną, czy czymkolwiek innym jeździć po mieście (kierując ani jako pasażer), żeby znać jego potrzeby komunikacyjne.


Ok, nie mam więcej pytań. Teraz już rozumiem skąd się biorą tak pobudowane ulice w tej naszej stolicy - bowiem za ich planowanie odpowiadają ludzie, którzy na nich zapewne nigdy nie byli, nigdy nią nie jechali, ale i tak doskonale znają "potrzeby komunikacyjne" danej trasy...
Obawiam się, że nic nie rozumiesz (w tej materii) i każdym kolejnym postem dajesz tego coraz bardziej przekonujący dowód.
Cytuj:
Wojtek - polityka usuwania wąskich gardeł to jedna z lepszych metod, o ile dysponujesz i realizujesz inne działania celem odpowiedniego kierowania ruchu.
A gdzie to wyczytałeś, jeśli można wiedzieć?
Cytuj:
(...) dorobić szybki pas dla busów na całej dlugości i przeznaczyć go nie tylko dla komunikacji miejskiej, ale również dla rowerzystów.
Tylko pod warunkiem, że pasy te będą miały po min. 4 metry szerokości. W przeciwnym przypadku byłoby to iście kuriozalne rozwiązanie, powodujące zarówno drastyczne zmniejszenie bezpieczeństwa ruchu rowerzystów, jak i sprawności poruszania się tymi pasami autobusów.

_________________
http://wawkom.waw.pl/forum/index.php -
FORUM WARSZAWSKIEJ KOMUNIKACJI!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 23, 2007 22:00 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
Storm napisał(a):
Wojtek - polityka usuwania wąskich gardeł to jedna z lepszych metod, o ile dysponujesz i realizujesz inne działania celem odpowiedniego kierowania ruchu.


No to pokażmy tą politykę na przykładzie. Korkowało się kiedyś skrzyzowanie Wincentego i Odrowąża. Zrobiono więc rondo Żaba. Później okazało się, że teraz korkuje się dojazd do Starzyńskiego. Wydano grubą kasę na estakady. Teraz więc korkuje się ponownie Żaba. Spróbujmy zgadnąć gdzie przeniesie się korek jak zlikwiduje się wąskie gardło na Żabie ;-)
A kierowcy jak stali, tak stoją... tylko miejsca i ilość pasów się zmienia.


Storm napisał(a):
I jeszcze słowo do pana inżyniera ruchu - możesz sobie zwężać ulice, oponować przeciwko budowaniu i poszerzaniu nowych. Ale w ten sposób powodujesz tylko jeszcze większe korki na ulicach


Jednym z największych paradoksów jest to, że im więcej się buduje dróg, tym więcej ma się na nich korków. Ma to nawet swoją nazwę w świecie nauki, ale nie pomnę jej teraz. Uczą w kazdym razie tego na studiach.
A co do budowania dróg jako rozwiązanie problemów korków. Przez ostatnie 50 lat ten wariant testowali amerykanie i Europa Zachodnia. Nie udało się. Teraz są na etapie chowania dróg pod ziemię lub ich zamykania, wprowadzania tramwajów w miastach, ograniczania ruchu kołowego, zwężania ulic itp.
Czy naprawdę musimy popełniac te same błędy co Oni?

Storm napisał(a):
a nie zachęcasz kierowców do korzystania z innych środków komunikacji - bo ich nie budujesz!


Gdyby przeznaczyć budżet obecnie idący na likwidację tych waskich gardeł na komunikację zbiorową, drogi rowerowe i kolej to gwarantuję Ci, że problem korków rozwiązalibyśmy jeszcze przed Euro 2012.

Storm napisał(a):
a Wy nadal nie chcecie poszerzać przelotówki do Centrum?


Oczywiście, że nie. Po co nam w Centrum jeszcze większe korki i problemy z brakiem miejsc do parkowania? Przecież ludzie nie zawrócą z końcem poszerzonej Połczyńskiej tylko zechcą jechać dalej, gdzie już nie będzie tak szeroko i wygodnie. W ten sposób przegonisz korek z Połczyńskiej powiedzmy na Prostą lub Wolską.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz maja 24, 2007 8:43 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 13:13
Posty: 40
Lokalizacja: Warszawa - Bemowo
Raffi napisał(a):
Ma to nawet swoją nazwę w świecie nauki, ale nie pomnę jej teraz. Uczą w kazdym razie tego na studiach.
W automatyce takie zjawisko nazywa się dodatnim sprzężeniem zwrotnym i zazwyczaj prowadzi do zniszczenia danego układu :twisted:
I generalnie zgadzam się z całością powyższego Twojego posta :!:

_________________
http://wawkom.waw.pl/forum/index.php -
FORUM WARSZAWSKIEJ KOMUNIKACJI!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz maja 24, 2007 11:46 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Tylko zaśpiewać: "...wszyscy zgadzają się ze sobą, a będzie nadal tak jak jest..."

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz maja 24, 2007 12:37 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 13:13
Posty: 40
Lokalizacja: Warszawa - Bemowo
A cóż my w zasadzie możemy, poza poprzytakiwaniem sobie nawzajem :?: :lol:

_________________
http://wawkom.waw.pl/forum/index.php -
FORUM WARSZAWSKIEJ KOMUNIKACJI!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt maja 25, 2007 11:18 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): So kwi 21, 2007 12:28
Posty: 36
...kto się zgadza, ten się zgadza...
Ja nie. Codziennie dojeżdżam Prostą do centrum rowerem i widzę co się dzieje - w przeciwieństwie do niektórych inżynierów ruchu......


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt maja 25, 2007 11:36 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
A skąd jedziesz - może da rade inna trasą. Ja np. z Mokotowa mam co najmniej 3 alternatywy. A droge rowerowa mozna zrobić i bez poszerzania prostej, np. kierujac ruch rowerowy na Pańską i regulujac tam parkowanie. Mozna tez prostą... zwięzić z celu jej budowy :-). Naprawdę rozwiązań dla rowerzystów nie nalezy na silę łączyć rozwiazaniami dla samochodów, zwłaszcza, jesli te drugie niweczą wysiłki w promocji ruchu rowerowego w mieście.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt maja 25, 2007 11:40 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Wt kwi 10, 2007 13:13
Posty: 40
Lokalizacja: Warszawa - Bemowo
Storm napisał(a):
...kto się zgadza, ten się zgadza...
Ja nie. Codziennie dojeżdżam Prostą do centrum rowerem i widzę co się dzieje - w przeciwieństwie do niektórych inżynierów ruchu......
Gościu odklapnij się może wreszcie ode mnie i zmień płytę :evil: I wbij sobie wreszcie do głowy, że z faktu że ja mam wykształcenie w tym kierunku i znam się na tym - w przeciwieństwie do Ciebie - nie wynika, iż jadąc Prostą codziennie do pracy tramwajem, nie widzę co się dzieje. Z faktu, że szyby w tramwaju są brudne - bynajmniej też nie. A tak wogóle, to zastanawiam się, czy to ciągłe wmawianie wszystkim, że czarne jest białe ma jakiś głębszy psychologiczny sens, czy po prostu brak argumentów poważnie Ci doskwiera a Twoje musi być na wierzchu :? Jeśli to ostatnie, to mogę przyznać, dla Twojej satysfakcji i przyjemności - TAK, NA PROSTEJ CODZIENNIE W PORANNYM SZCZYCIE JEST TAK WYSOKI PSR, ŻE W ZASADZIE PONIŻEJ 60 km/h NIKT NIE SCHODZI! Zadowolony :?:

_________________
http://wawkom.waw.pl/forum/index.php -
FORUM WARSZAWSKIEJ KOMUNIKACJI!


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 41 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL